讨论古典诗格律

花雨

编辑：草香着云

雨舞江南(574811582) 21:53:36
静依亭下鸟不觉，这样的句式在我看来还是不用的好
江海行客(919369074) 21:54:08
请指教
雨舞江南(574811582) 21:54:56
虽是如你所说，古人已有先句，但不可为例
雨舞江南(574811582) 21:55:39
就如东坡之词，出律处因视其风格独有，不能为效
江海行客(919369074) 21:57:36
才力有限，哈哈
江海行客(919369074) 21:57:46
我就爱用拗句
雨舞江南(574811582) 21:59:12
其实这不能算为拗句，我觉得
江海行客(919369074) 21:59:33
大拗
江海行客(919369074) 21:59:46
严格意义上说是出律了
江海行客(919369074) 21:59:57
仄仄仄仄仄
千里共婵娟(434327655) 22:00:07
终於承认啦
江海行客(919369074) 22:00:15
南朝四百八十寺
雨舞江南(574811582) 22:00:30
现在常有人说特拗，大拗，在我看来，不敢认同
江海行客(919369074) 22:00:44
我认同
江海行客(919369074) 22:01:23
诗应该以意为先
江海行客(919369074) 22:01:25
格律次之
雨舞江南(574811582) 22:01:45
如果不是没有不可更换的字词，所谓的大拗，特拗，有什么意义？
雨舞江南(574811582) 22:01:56
以意为先，我自然认同
江海行客(919369074) 22:02:18
崔灏的黄鹤楼前二联不合格律，但被尊为千古绝唱
雨舞江南(574811582) 22:02:32
但刻意地去用什么拗，是对今人之学不妥的
雨舞江南(574811582) 22:02:55
崔灏是初唐，律尚不成熟呀
雨舞江南(574811582) 22:03:08
我知道，李白还有出律诗呢
江海行客(919369074) 22:03:11
不是初唐
雨舞江南(574811582) 22:03:20
但这能说明什么呢
江海行客(919369074) 22:03:24
崔灏是盛唐人
江海行客(919369074) 22:03:44
和李白王维差不多的，平辈人
雨舞江南(574811582) 22:03:48
后人一定要效仿，才算知道格律？
千里共婵娟(434327655) 22:04:44
其实应该说唐有唐律.....现在的律成熟在宋,所以不能老拿唐朝来说的
江海行客(919369074) 22:04:44
正宗的格律当然要学啊，但古人已经形成习惯的拗句我们也可以学着用
雨舞江南(574811582) 22:04:52
格律诗，在中唐后，才完成了系统
独向长天(369805260) 22:05:06
又是理论
独向长天(369805260) 22:05:39
偶最怕理论
江海行客(919369074) 22:05:43
我更喜欢唐诗
雨舞江南(574811582) 22:05:52
严格来说，盛唐之前的诗，对格律是不太严谨的
雨舞江南(574811582) 22:06:20
但这是事实
江海行客(919369074) 22:06:27
王勃的五律很严谨的
雨舞江南(574811582) 22:06:32
虽然，诗的高水平，是在盛唐
雨舞江南(574811582) 22:06:43
我说的是现象，不是个例

花雨

江海行客(919369074) 22:07:16
杜审言、沈全期、宋之问这些初唐诗人的近体诗格律都很严谨
雨舞江南(574811582) 22:08:08
呵，这些格律的形成历史，已经有了定论了，这里就不多说了
江海行客(919369074) 22:08:52
仄仄仄仄仄，像这样的大拗倒是盛唐之后才多起来，初唐我还没见过
草香着云(136979133) 22:09:13
崔灏的黄鹤楼前二联不合格律，但被尊为千古绝唱，这是有原因 的，此评论的定性者是严羽。
江海行客(919369074) 22:09:23
争格律没什么意思哈
江海行客(919369074) 22:09:31
懂格律就行了
近绿水(649892852) 22:09:41
仄仄仄仄仄，
江海行客(919369074) 22:10:27
限于才力用用古人沿袭下来的拗句未尝不可
雨舞江南(574811582) 22:10:30
我觉得我们现在都只是学诗，故尊律亦是重要的
江海行客(919369074) 22:10:33
我是这么认为的
雨舞江南(574811582) 22:10:48
江海，律不律的，与才干无关
草香着云(136979133) 22:10:56
就目前 的资料看，他在《沧浪诗话》第一次高度评价此诗，
近绿水(649892852) 22:11:05
雨舞江南(574811582) 22:10:33
我觉得我们现在都只是学诗，故尊律亦是重要的  
雨舞江南(574811582) 22:11:21
就像你所说，其实恰恰相反，古人出律的，多是大诗人
江海行客(919369074) 22:11:43
格律当然要学啊
千里共婵娟(434327655) 22:12:00
崔灏的黄鹤楼~~~此体起於於南朝民歌,初唐七言歌行多用之
雨舞江南(574811582) 22:12:32
出律，可以，但前提是意境无可更替
江海行客(919369074) 22:12:39
但是很多拗句在古代已经被允许使用，今人为什么不用呢
草香着云(136979133) 22:13:05
清人编辑《唐诗三百首》就以严羽的标准将崔诗定为唐人七律第一
雨舞江南(574811582) 22:13:12
拗句？什么是拗句？是我们后人这样定性的
江海行客(919369074) 22:13:25
能够把意思表达清楚就可以了，没必要追求严格的格律啊
江海行客(919369074) 22:13:36
平平仄平仄
江海行客(919369074) 22:13:58
像这样的句子在唐人诗集中俯拾即是
千里共婵娟(434327655) 22:14:04
为各位好学精神敬一杯
雨舞江南(574811582) 22:14:22
古人在写的时候，没有“拗句”这个概念的，而是后人整理时，把经典诗纳入格律的统筹，才延宽而成的
雨舞江南(574811582) 22:15:00
平平仄平仄，这样的句式，是常用拗式，有其特殊性
草香着云(136979133) 22:15:12
而严羽的评价标准只是根据自己 诗话对诗体例分类需要，着眼于意境并非全面地进行考评
雨舞江南(574811582) 22:18:45
我是这样认为的，现在的诗词已经失去了古代的曲谱唱调，如果再没有格律的严谨性，就又失去了诗的另一种美感
草香着云(136979133) 22:18:53
诗家的标准，着眼点很多，一人一个说法，王渔洋神韵派赞美的诗，袁枚的性灵派就反对否定。
草香着云(136979133) 22:20:14
同样的神韵诗学，王渔洋和李攀龙之间也有很大分歧。
雨舞江南(574811582) 22:20:31
派别文风，历来都有，这是大现象，是百家争鸣，好事
雨舞江南(574811582) 22:21:50
但格律是作为这种文学体裁的重要符号，已经形成了一种审美标准，所以，是另一种范畴
江海行客(919369074) 22:22:23
我经常用拗句
千里共婵娟(434327655) 22:23:08
是百家争鸣，好事
江海行客(919369074) 22:23:28
尤其像这些：
（仄）仄仄平仄、（平）平仄平仄
天涯浪子(359802725) 22:23:50
百家争鸣有百家争鸣的基础
天涯浪子(359802725) 22:23:59
没有争鸣基础的争论就什么也不是了
江海行客(919369074) 22:24:02
严格合格律的可能只占一办
雨舞江南(574811582) 22:24:48
（仄）仄仄平仄、（平）平仄平仄，这些句式在五律中是常见的
江海行客(919369074) 22:24:53
是啊
江海行客(919369074) 22:25:23
我就坚持今人应该可以使用这些古人惯用的拗句啊
雨舞江南(574811582) 22:25:26
五言与七言的格律结构是不同的呀
江海行客(919369074) 22:26:21
五言拗句前加上二字就是七言拗句

花雨

草香着云(136979133) 22:26:29
其实 我个人认为李白崔灏的诗是以乐府诗为主要创作风格，我们总观他们的诗创作是可以得出来的
江海行客(919369074) 22:26:42
不过七言的拗句比五言更多
雨舞江南(574811582) 22:26:47
哈哈，七言就是在五言的前面加两字？
江海行客(919369074) 22:27:36
五言拗句前加二字就是相应的七言拗句
江海行客(919369074) 22:27:53
但除此之外七言还有更多的拗句
雨舞江南(574811582) 22:28:22
五言拗句前加二字就是相应的七言拗句，这句话有失严谨性
江海行客(919369074) 22:28:39
仄仄仄平仄
雨舞江南(574811582) 22:28:55
要知道五言与七言的格律结构是有区别的
江海行客(919369074) 22:28:57
前面加上平平，不是相应的七言拗句吗
草香着云(136979133) 22:29:02
历代都 推崇李白的诗，事实上是推崇他的唐乐府所表现出的与风格
草香着云(136979133) 22:30:01
都推崇杜甫的诗，是推崇他的律诗的严格，
草香着云(136979133) 22:30:23
所以一个是诗仙；一个是诗圣
雨舞江南(574811582) 22:30:28
我不是说五言拗句的前面加上两字，就不是七言的拗句了，但不能这样一言定论所有的七言格律
草香着云(136979133) 22:31:10
仙者无拘自任；
圣者大成楷范
雨舞江南(574811582) 22:32:17
呵，说这样是交流，也是学习，
草香着云(136979133) 22:32:44
这是古人对他们诗学的总体认识。但今人好像 并没认 清应该 如何认识 他们 的诗创作，经常 混为一谈
千里共婵娟(434327655) 22:32:59
为各位奉茶....我来为各位服务哈
雨舞江南(574811582) 22:33:02
嗯，着云说得对
草香着云(136979133) 22:33:32
所以我们说唐人的格律诗应该以杜甫的格律诗为例
雨舞江南(574811582) 22:33:43
简单地把五言加两字，就是七言格律，也是错误性的认识
拍手笑东风(376421527) 22:33:59
学诗就学杜甫的
草香着云(136979133) 22:35:06
杜甫 也写古风乐府，所以我们也要先有个甄别
千里共婵娟(434327655) 22:35:05
雨舞江南(574811582) 22:32:20
呵，说这样是交流，也是学习，
千里共婵娟(434327655) 22:35:46
是交流呀~!!!江海...我很欣赏江海的古体诗
江海行客(919369074) 22:38:01
恩，谢各位
草香着云(136979133) 22:38:45
五言与七言的平仄关系，
王力先生、龙榆生、启功都有相关独到的见解大家 可以找找看
拍手笑东风(376421527) 22:39:43
那说说五言和七言有嘛关系?
草香着云(136979133) 22:40:42
启功先生 总结 了一个公式，我有些忘了原话
拍手笑东风(376421527) 22:41:11
形式是加减的吗
草香着云(136979133) 22:41:52
他们 的观点看完了就成自己的了，我也记不清谁是谁的了
草香着云(136979133) 22:42:45
好像 是在五言的基础上有一个轱辘似的变化
雨舞江南(574811582) 22:43:12
总之，不是简单地加两字
拍手笑东风(376421527) 22:43:28
其实形式上是很简单的加减,我觉得
雨舞江南(574811582) 22:43:38
而是有其结构的合理变化
拍手笑东风(376421527) 22:43:42
但具体做起来很不一样
草香着云(136979133) 22:44:57
王 力在《汉语诗律》学里初步考查是五言七言存在加减的关系
拍手笑东风(376421527) 22:45:13
我也这样认为
草香着云(136979133) 22:45:26
《汉语诗律学》里
拍手笑东风(376421527) 22:45:38
而且孤平和拗句基本一样
天涯浪子(359802725) 22:47:23
声节加减的关系，早在王力之前就有这一说法了。
拍手笑东风(376421527) 22:47:35
恩
天涯浪子(359802725) 22:47:39
王力只是依照自己的理解，从其之一而已
拍手笑东风(376421527) 22:50:15
我想他比我们要知道的多一点吧
草香着云(136979133) 22:53:28
王 力下了很大的功夫考查诗和词的平仄规律
天涯浪子(359802725) 23:04:37
尽信书不如无书。王力的功底与成就自不待言，但他在《汉语诗律学》中的一些总结上的漏洞与错失，依旧存在。
近绿水(649892852) 23:05:41
恩
草香着云(136979133) 23:07:19
我觉得 先看王 力，再看龙榆 生、启功，结合 起来 ，比较 好些
天涯浪子(359802725) 23:09:44
龙榆生是以词学见长的。
天涯浪子(359802725) 23:11:09
如果一定要从声律理论上来说，龙吴刘诸公的著作是真正入门的作品